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老农


居住地: L. A.

楼层: #1   时间: 周一 3 27, 2006 10:02 上午 引用回复
有一种无耻叫做"网易"!!!
by 老农 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187387.html#187387


网易,及李大编辑,我不知道你是出于什么目的做了这个专题.大声感谢日本,也专业的揭露日本援助的真实面目,又疾呼国人与你一起理智感谢日本!如果为了点击率大可以制造馒头芙蓉之类的话题,千万别拿民族感情来玩这种无聊的网络游戏.

网易,你不能无耻到这种地步!李天啸尔等,做人不能太凯歌!
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小肥


居住地: SF

楼层: #2   时间: 周一 3 27, 2006 1:17 下午 引用回复

by 小肥 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187414.html#187414

我操....这SB...真应该给日本人舔屁眼去....日!
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J'_online

性别: 性别:帅哥
居住地: 维也纳

楼层: #3   时间: 周一 3 27, 2006 2:39 下午 引用回复

by J'_online 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187426.html#187426

本来就讨厌网易个表子网,广告多得要死,哪都钻.烦!
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乌鸦

性别: 性别:美女

楼层: #4   时间: 周一 3 27, 2006 3:11 下午 引用回复

by 乌鸦 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187432.html#187432

翻了一下那个帖子

那个感谢的话可能已经被删掉了

玩火者总是自焚, 网上愤青那么多, 早就发疯了
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一壶浊酒



楼层: #5   时间: 周二 3 28, 2006 1:27 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187566.html#187566

作者: BYD 发表于: 2006-03-28 17:11:12
“龙客”组织准备3.31号晚12.00去黑网易,目前正在准备中,到时请大家关注!!!
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一壶浊酒



楼层: #6   时间: 周二 3 28, 2006 1:29 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187568.html#187568

作者: 龙腾虎跃! 发表于: 2006-03-28 16:31:47 [到顶部] [回复] [编辑] [删除]
这几天,网易发生的一件让大家感到愤怒的事情。也就是那篇 李啸天 的《感谢.......》的文章,之后,我也到网易去看了看,发现不仅有此人的文章,还有那个什么 马力诚 的文章被置顶了,更有甚者,居然还有一个 反愤青中心 这个论坛 !!!

惊讶 诧异 之余,进去看了看,都明白了,网易的某个论坛又被 汉!奸!霸占了!!!
注意,这里,我写的是“霸占”,为什么?稍后便知。

接下来,大家群情愤怒,接连到网易的这个论坛发贴,表示愤慨!包括我也到那个论坛进行批驳。现在,这事还没完。

说到这里,我有一个 个人的想法,有的人表示要搞倒网易,还要怎么怎么的,他的心情,我可以理解,但是,大家有没有想过,网易,是我们自己中国人开的啊!!!怎么能说搞就搞呢,说砸就砸呢?!

我们不能因为这一锅汤里面有一粒的老鼠屎,就把整锅的美味汤料都扔掉啊!!!那岂不是中了那些汉!奸!和 反! 华! 分子的心意?!

我们应该驱逐他们!将网易的这些 污垢龌鹾 的渣子清洗掉,重新还我们一个真正中国人的网易,而不是就这么 破罐子破摔,那样,就只能把自己拥有的东西,让给了别人!

所以,我们应该做的是,通过各种 渠道和方式 对网易管理层施加压力,迫使他们辞退这些汉!奸!走!狗!,重新还我们一个属于中国人的网易!(当然,网易现在是融资公司,股东肯动不可能都是中国人,但是,我们要让他们的网站,一定是代表中国人!不能有任何侮辱中国的言语!)

以上,就是我到现在为止,对这件事情的看法,这样做,应该比较稳妥,欢迎讨论,谢绝谩骂!
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一壶浊酒



楼层: #7   时间: 周二 3 28, 2006 1:31 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187569.html#187569

看看网易上的HAN JIAN言论

作者: weiyunhuangting
发表于: 2006-03-28 16:2:21

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中日关系中,中国应该检讨什么地方?
http://talk.163.com 2005-09-08 18:11:27 来源: 看世界   网友评论 525 条
中日关系中,中国应该检讨什么地方?

这个问题的答案是我们最想知道的东西,我们不想过滤一些自己想看到的东西,所以对“荒谬”我们也照样给它一个空间。



1.日本和中国携手共进一定能击败美帝,所以不应只考虑(各自)的利害,两国应发展成为兄弟国家。请把教科书中对日本坏话删掉吧,两国达成一致,面向亚洲面向世界一起努力吧。缔结东京-北京的连带关系。

2.南京问题中,我并不认为日本没有错。但是统计数据上被杀人数比当时人口还要多,这是为什么?是否应该通过双方的合作,进行更科学的调查?无论是历史也好,经济也好,不是有必要增加民间的对话吗?

3.日本是发过誓不再挑起战争的国家,希望能像邻居一样地建立起友好亲善关系。

4.中国的历史教科书对中日战争中的残酷蛮横,通过混杂虚实的手法,夸张其辞。历史书不应该只是陈述攻击日本的战斗如何辉煌,还应把战后日本对国际的贡献,对中国的超过3兆日元的ODA贷款一并写入历史教科书,否则就是回避历史。

5.为了维护统治和与他国进行交涉而利用历史问题,这本身也是中国人民的莫大不幸。

6.如果中国希望成为世界大国,就应该遵守国际的游戏规则,不,不只是遵守,希望中国能突破自己成为模范国家。

7.日本人都希望与中国和平友好相处,又是近邻,所以希望中国能够成为一个可以依赖的可靠国家。就如“泰山不让土壤故能成其大”所喻,(中国)在文化、经济、军事和运动等所有方面都应该有一个大国的风范,不是采取排他的思维,而是以宽待各国的宽容(Open-minded)精神、思想,来成就真正的中国的价值观。

8.日本方面的下级士兵醉了,现在的人也若无其事地发生了卖春事件、残杀无辜等的事情,在我小时候就听过从战场回来的人说起。他们也是普通的人。在不同的情况下会改变自己其实是人类共同的弱点。中国人里也有二等兵把六七十岁的老人杀死的事情。所以,我说不出来什么反省。因为战争都是彼此彼此的事情。

9.对过去的战争历史认识需要相互之间花时间去对话。但最近一连串的事件确实上日本人心痛。我觉得中国政府也应该拿出道歉的勇气来。

10.请再次认识到自己是国际社会的一员。游行示威是工人们的权利和自由,但是对外国人使用暴力行为,进行破坏活动,这些行为是不为国际社会接受的。

11.已经从共产主义的政治体制中脱身而出,经济上已经变成了资本主义(民主主义)了,所以请用世界性的眼界,不要以吵架的姿态出现,而应尽力以对话方式来进行讨论。

12.对于社会形势、国民的行动,应该从多角度去判断,必须明确善恶的界限。我认为对于国民的指引不应只拘束于过去的历史,而应以授之以更具建设性的视界。

13.希望可以删除中国教科书中的反日内容。对于过去日本对中国的行为,我听说在政治上已经谢过罪,已经解决了。回顾过去的事情,我认为过分拘泥于其中了。我们应从已经过去的事情出发,站在反省的基础上,未来双方应多对话多沟通。

14.所谓反省可能有点不一样,但我觉得(中国)在感情上太拘泥于过去的历史,以至于人们对现状与未来的思考(能力)都被麻痹了。

15.在追寻是是非非的过程中,作为政府是没有能力响应谢罪的要求的,难道不是这样吗?日本人的思维方式与其他国家有所不同,如果不立足于对异文化的理解,是行不通的。

16.在欧洲,就像德国与欧洲之间一样,日中之间不应该只提意见不一的地方,而应该把彼此间的不同点明确,同时把能够达成一致意见的地方当成彼此的共同财产,一步一个脚印地建立起友好交往关系,以长远的眼光来看待日本。具体而言,历史教科书的问题,可以通过日中的共同操作来编写。

17.希望中国珍惜平民百姓间的友好关系。

18.反日行动何时了?一有什么事情就会发生反日行动,这样下去,在某个节点上就会导致下一层次行动的发生,我真担心这样会影响到两国真正友好关系的构筑。希望相互之间可以认识到彼此的不足之处,共同前进。

19.希望可以公开信息,把各种各样的信息向人们公开。教育、立场的不同,应该尊重彼此的不同。

20.希望可以冷静地思考今后两国的关系。应该把(反日情绪)与媒体所报道的国内问题与反日分离(不应把反政府的情结转移到反日上)。

21.应该开放对中国百姓的报道,把日本政府以及日本企业如何亲力亲为把所有的技术都毫无保留地教给中国的事情也向平民百姓介绍。对不识字的人们也可以通过收音机和电视等进行报道。

22.作为世界大国,作为联合国常任理事国,应该不失理性,追求理想。

23.60年前的历史问题被带到了现代的社会情势当中,(这种做法)好像有点……已经死去的人所犯的罪过,要我们这个年代的人来负,也超出了理解的能力。

24.要求日本反省是可以的,但是中国也应该问问自己做过什么。

25.应该与日本政府更多地开展对话。

26.应该积极地实施人员交流,活跃民间层次的交流的政策。在日本,关于中国的信息非常有限,应该运用“市场理论”,把更多的信息传到日本。

27.不单只是把大战中日本军部的行为教给(后代),还应该让他们正确了解战后日本的实际情况。

28.应该深化对日本文化本质的理解。

29.把日本作为绝对的恶的代表来对全体中国人民进行的教育应该停止。

30.应该在国家的层面上,建立起中国与日本以及亚洲各国的良好关系。与其总提过去的事情,不如多考虑现在或者今后5年的事情,建立一个可以让两国人民都友好相处的环境。

31.虽然(两国关系)有过去历史的背景,但是在两国长期所建立起来的交流的历史中,只有日中战争的历史被放大了,把(日本)看成是敌国,这不能不说是很遗憾的。在日本人当中,有很多人都非常尊敬作为日本文化之根,拥有悠久历史的中国和中国人,所以希望中国也可以控制一下自己的言行,不要把日本都当成恶魔,不要把双方的关系弄得一波三折的。

32.的确日本过去占领过中国,对中国人民做了非常坏的事情,但是那些都不是现在活着的人们干的,所以希望能够多考虑应如何跟日本交往。
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峰哥

性别: 性别:帅哥

楼层: #8   时间: 周二 3 28, 2006 1:32 上午 引用回复

by 峰哥 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187570.html#187570

一壶浊酒 写道:
作者: BYD 发表于: 2006-03-28 17:11:12
“龙客”组织准备3.31号晚12.00去黑网易,目前正在准备中,到时请大家关注!!!
要支持!!TNND 现在才知道什么叫做无耻!!
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看不懂英文网页? 没关系!
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一壶浊酒



楼层: #9   时间: 周二 3 28, 2006 1:35 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187571.html#187571

大家看看:当代日本汉奸的真实嘴脸![原创]
作者: 鲲鹏小子 发表于: 2006-03-28 16:55:38

什么叫汉奸?其实这个词很难说的清楚。从字义上理解,汉奸应该是指汉民族的败类,但仔细一想,却又好像也并不一定是这么回事。《辞海》给“汉奸”下的定义是:原指汉族的败类;现指中华民族的叛徒。因此,“汉奸”这词还有个古今、专利之分(只属于中国人的专利)。
我们姑且不去纵论古时汉奸如何如何,而是着力剖析当代汉奸。当代汉奸似乎已经被用于泛指出卖或伤害中国利益的人。汉奸一词因此也与反华分子在一定程度上有了互通的意义。近代史上的汪精卫之流、现代史上的方励之之流,当代史上的李登辉之流等等,都属于大汉奸。而我们要讨论的是日本汉奸,而不是美国汉奸或者是其他汉奸。因为中国的历史上日本汉奸出的最多,也闹的最厉害,包括现在。
当代的日本汉奸当然不敢露骨的显示他们的汉奸本质,但从行动上就能够捉到他们的马脚,其中就包括汉奸言论、汉奸倾向,汉奸思想,汉奸行为。他们的主要表现有以下几点:

1、如果中国在几十年前成为日本的殖民地,中国的经济会更好,就像今天的日本;

2、日本人参拜靖国神舍是他们自己的事,和我们没有关系;

3、日本的对华“援助”是对我们十分重要,我们应该从骨子里感谢他们;

4、一味的追求、鼓吹所谓的“中日友好”,害怕日本人翻脸,害怕日本人生气;

5、删除诸如“狼牙山五壮士”之类的教育内容,弱化日本侵略历史;

6、崇拜日本的一切东西,诸如“人体盛”、“金粒饭”,追求日本货,日本生活方式;

7、为了部分群体的利益不顾后果的引进日本的设备和技术,而不考虑国内的接受程度和引进后的风险性;

8、打着“维护繁荣稳定”、“韬光养晦,有所作为”、“维护国家核心利益”等旗号,一味的对日本诸如靖国神舍、台湾问题、东海问题、钓鱼岛问题等退缩、忍让;

9、宣扬抵制日货,抗议日本的右翼活动等不是爱国,是误国。

等等现象和行为,林林总总,真是五花八门,什么都有,笔者甚至不能全部概括。
这么多汉奸表现,说明了当代中国汉奸已经成了一个群体,尽管他们只占很少的比例,但绝对数目不小。那么,当代汉奸的成分都有什么呢?看看现在媒体、网络上发表言论的就知道,官员甚至部队军官有之、教授有之、媒体编辑有之。在这些人的欺骗和鼓噪之下,一些不明就里的学生、青年,一些憎恨现有制度的人,一些追求西方文化崇尚小资生活的人,都会慢慢被他们同化,成为这些汉奸表演的舞台和藏身的领地。
在这里,笔者振臂呼吁,希望每一位网友,明辨是非,不要被利用,见到汉奸人人喊打,让他们无处藏身。
我的誓言:宁肯做仅有一腔爱国热情的愤青,也不要做汉奸的走狗!

鲲鹏小子
2006年3月27日
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一壶浊酒



楼层: #10   时间: 周二 3 28, 2006 1:40 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187573.html#187573

主题:驳:网易今语丝504期的“感谢日本对华援助!”之一[原创][编辑] [删除] 作者: Afanti02071130 发表于: 2006-03-28 16:8:47
注:此贴刚被从置顶撤下,有200人留言,2万多点击。

截至2004年3月,ODA协议金额累计32272.07亿日元(协议额约合 1,800 亿元人民币),其中,日元贷款协议金额29504.89亿日元,无偿资金援助协议金额1364.69亿日元,技术援助累计金额1402.49亿日元,利民工程项目41亿日元。中方实际使用日元贷款19400亿日元,偿还期从贷款时起30年,还可有10年的宽限期。

从“九·一八事变”到1945年8月,按1937年的比值计算,日本侵略给中国造成的直接经济损失达1000多亿美元,间接经济损失达5000多亿美元,掠夺钢铁3350万吨,煤5.86亿吨,粮食5.4亿吨,木材1亿立方米。要知道,1000亿美元,相当于国民党政府277年的财政收入、26年的工业总产值,是自鸦片战争以来历次帝国主义侵华战争索要赔款总数额的数十倍。
从1931年至1945年,中国人民在抗日战争中共牺牲3500余万军民,占当时中国总人口的8%。

战后50年间,德国认真支付了对欧洲各国的巨额战争赔偿。德国众多的企业还直接向民间战时受害者个人,即被抓的各国劳役及遗属们给予了大量的金钱赔偿。
据德国财政部战后处理司公布,截止到1993年1月,德国对欧洲各国的战争赔款支付总额已达904亿9300万马克。根据德国的《联邦赔偿法》、《联邦还债法》规定,1993年2月以后,还要按计划支付317亿7200万马克。自战后直至到2030年为止,德国总计支付的战争赔款总额将为1222亿6500万马克。最终总计支付赔款总额折成日元约9兆7812亿日元。
与德国相比,同是战败国的日本,战争赔款及对民间受害者的赔偿如何呢?
战后,日本只向韩国、南越、西贡政权、印尼、马来西亚、菲律宾、新加坡、缅甸、印度等国家赔款,合计支付战争赔款6565亿日元。[④]按当时360日元兑换1美元换算为18亿美元。这和德国赔偿的相当于9兆7812亿日元的金额相比可谓天地之差。况且,日本支付的赔偿中,并没有向民间被害者个人的赔偿。即便国家间战争赔款,也多系为了配合美国冷战政策或侵略朝鲜及越南战争,用来支撑当地的独裁政权。连日本大藏省财政史室编的《昭和财政史》、东京大学社会科学研究所编的《现代日本社会·国际化》等都承认:“日本战后赔偿做得很不够”。
与德国相比,日本对外国赔款少的很不相称。但是,日本政府对自己国内的所谓战争受害者,却不惜重金给予了巨额赔偿。迄今仍在继续赔偿之中。
1952年4月30日,经日本国会审议通过,日本政府公布了《战时战伤、病者、战没者及遗属等援护法》,从1952年4月1日算起,决定再次发给旧军人、军属、遗属抚恤金。到1993年末为止,其已支付金额合计约达35兆日元。按目前90日元兑1美元折算额为3888亿美元。今后,每年仍有达2兆日元的金额支付给日本国内所谓的战争受害者。这与支付给亚洲国家的6565亿日元相比形成巨大反差。
另外,根据日本援护法规定,对旧军人的抚恤金、按其过去在日本军中的“阶级”而区分支付额的多少。例如,旧“大将”的最高额每年为761万日元(约合8万美元),相比旧士兵每年最低额是104万日元(约合1万余美元)。这种旧军人的抚恤金,对于在战犯裁判中受到有罪判决者(A、B、C级战犯)也照样支付。这说明,在旧日本军中,级别越高,罪恶越大,每年得到的抚恤金慰劳就越多。
综上所述,亚洲2000万惨死于日军铁蹄黑手之下的受难者,做为应当真正得到赔偿的对象,没得到赔偿。反而是挥舞屠刀杀人如麻者、轮奸残害妇女作恶者,却得到日本政府巨额的鼓励奖偿。这是对战争受害者的极大污辱,令天怒人怨。

网易今语丝504期的“感谢日本对华援助!”
网易的编者按:日本近日宣布暂时冻结对华援助,在我们享受了27年的援助后,作为理性的中国人,我们应当抛开狭隘民族主义,向热心帮助过我们的日本友人衷心说声:谢谢。
付标题1,ODA:我们应该记住这个名字
1)日冻结对华援助贷款
2)无可避讳的日本对华援助(ODA)
3)日本对华援助的几种主要形式
4)日本对华援助的一系列数据

付标题2,对华援助 和我们一起走过的日子
1)日对华援助功不可没
2)日本援华是为了支持中国改革开放
3)要不要继续援助取决于中国
付标题3,感谢:就要勇敢地说出口
1)中国人不能选择性失明
2)好在,还有理性的声音在说感谢
3)中国人就应当勇敢地说声“感谢”
付标题4,结语:我们是理性的中国人
由于种种原因的存在,许多的中国人对于日本对华援助项目并不太了解,又由于历史问题的客观存在,日本的“政府开发援助”(对华ODA)一直存在于阴影之中。但虽不为人所知,其却已经在1979年以来的27年里在中国的建设中发生了巨大作用。作为理性的中国人,我们应当抛去狭隘民族主义的情绪,对于来自日本的援助说声感谢,以我们宽阔的胸襟来为中日的长久友好做出风范。
编  辑: 李啸天
新语丝编辑:刘湘辉、王开、奕奕、魏溦、徐东来、李啸天、周倩、刘彦伟、胡会杰
以上是摘录的网易的新语丝504期“感谢日本对华援助!”专栏的部分内容。
看完了此标题摘录,我的感觉是编辑李啸天 可以任汪精卫政府的宣传部长。

再看网易编辑如何篡改:
付标题1,
1)日冻结对华援助贷款:
网易的编者按:日本外务副大臣盐崎恭久23日上午在自民党外交联席会议上,就2005财年的对华日元贷款透露,将暂时冻结对华贷款,停止在内阁会议上商议决定贷款数额。日本内阁官房长官安倍晋三已经证实了日本的这项行动。日本在2004年财政年度向中国提供了860亿日圆(7.35亿美元)的贷款,该项贷款于2005年3月31日截止。
我对此编者按评点:中性。
文章来源:日本冻结对中国援助贷款2006-03-24 16:34:33 来源: 新华网
该文的观点:
刘江永:需要说明的是,当初日本政府给予中国日元贷款的意向是基于中国放弃国家层面的对日战争赔款而做出的,这种贷款从某种意义来说是一种变通形式。
但是上世纪90年代之后,日本更多的是把它当作一张外交牌来打。如今,日本要冻结并将于2008年中止对华贷款,是它对华战略方针转变的一个方面,对华看法的消极面渐渐上升。
秦刚说,这些年来,日本对华贷款对中国的经济和社会发展起到了一定积极作用,但也必须指出,对华贷款也给日本带来好处和利益。这样的安排是互利互惠的,不是一方对另一方的施舍。
日本公明党代表神崎武法在昨日举行的记者会上严厉批评日本外务省推迟就2005年度日本向中国提供日元贷款问题作出决定,认为这种做法无助于改善日中两国的关系。神崎说,正因为日中两国关系出现疙疙瘩瘩的问题、首脑之间不能进行交流,才需要通过各种各样的方式努力改善两国间的关系,因此不应该推迟决定对中国的日元贷款。

付标题1,2)无可避讳的日本对华援助(ODA)
网易的编者按:在长期的援华实践中,逐渐形成了一套互为补充的立体式援助机制。其主要形式包括:1,日元贷款,这是一种长期低息贷款。一般还贷期为30—40年,还有10年宽限期。2,无偿资金援助,是日本政府向中国提供的一种赠款,其援助对象主要是基本生活、环境、人才培养等领域的项目。3,利民工程无偿援助,这是日本政府向中方提供的另一种小规模赠款,以提高中国贫困地区居民的福利水平为目的。4,技术合作,帮助中国培养人才。
我对此编者按评点:内容中性,编者的态度倾向很明确。
引用文章:日本经济援助始末披露2006-03-24 18:31:29 来源: 南方周末(广州)南方周末 驻京记者孙亚菲
该文的观点:
对华援助:互惠互利。事实上,由于中国放弃了对日的战争赔款,所以在援助之初,有借此进行感情和经济弥补的成分在里面。本是两相情愿,互惠互利的对华援助,在一些居心叵测的日本政治家眼里,却成“一张牌”,并以此为外交工具,不时用来挟制中国。

付标题1,ODA:我们应该记住这个名字
3)日本对华援助的几种主要形式
网易的编者按:
我对此编者按评点:
引用文章:日本对华援助的不同方式2006-03-24 23:52:52 来源: 中国网
光明日报2002/9/24
该文的观点:中日恢复邦交以来,日本对华援助的特点是援助面广,针对性强,援助效果好。

付标题1,ODA:我们应该记住这个名字
4)日本对华援助的一系列数据
网易的编者按:日本累计对华援助额:1,无偿资金援助。约 1,457 亿日元(截止到 2004 年度的协议额累计,约合 65 亿元人民币)。2,技术合作。约 1,505 亿日元(截止到 2004 年度末的日本国际协力机构( JICA )经费支出累计,约合 83 亿元人民币)。3,有偿资金援助。约 31,331 亿日元(截止到 2004 年度的协议额累计,约合 1,651 亿元人民币);纯支出额约 2,2234 亿日元;还款额(连本带利)约 1,0486 亿日元(均为截止 2004 年度末累计)。
我对此编者按评点:内容中性,编者的态度倾向很明确,为日本代言。
引用文章:日本对华经济援助(概观 组图)2006-03-24 19:15:53 来源: 外交部网站 
该文的观点:政府官方语言:日本对华政府开发援助为中国经济和社会发展以及人民生活水平的提高做出了巨大贡献,同时还对推动中国的改革开放发挥了重要作用。

付标题2,对华援助 和我们一起走过的日子
我对此标题评点:编者严重同情日本。
1)日对?井出敬二公使称,日本政府对华开发援助,目前已达3.3万亿日元,按不同时期的汇率折算,约合1726亿元人民币。这些资金广泛用于中国的铁路、公路、港口、机场等基础设施,以及农村开发、环境保护、医疗、教育等领域,援助项目遍布中国各个省、自治区和直辖市。
我对此编者按评点:内容中性,编者的态度倾向很明确。
引用文章:日本对华援助的来龙去脉2005-12-27 12:08:09 来源: 环球时报-人民网(北京) 石华
该文的观点:日本对华援助绝不仅仅是贷款的问题。据中央文献出版社今年7月出版的《邓小平年谱》披露,1987年4月6日,邓小平会见瑞典首相卡尔松时,谈到中日关系。邓小平说:“干对不起中国人民的事情,第一个要数日本。抗日战争时期日本侵略中国,十分蛮横、残酷。”当年6月4日,在会见矢野绚也率领的日本公明党代表团时,邓小平说:“总的前提是两国没有任何理由不友好下去。……从历史的角度来看,日本应该为中国发展做更多的事情。坦率地说,日本是世界上欠中国的账最多的国家。中日建交时,中国并没有因此提出战争赔偿的要求。中日是两个伟大的国家,又是近邻,从两国人民的长远利益考虑,我们作出了不要赔偿的决策。”
另据2004年6月1日香港《大公报》报道,“1972年中日签订外交条约时,中国决定不向日本索取战争赔偿,而日本承诺经援协助中国经济建设。这项内容虽然没有公开,却是当时毛泽东、周恩来与田中角荣、大平正芳两国政府首脑之间的默契。”
外交部发言人章启月对日本出现停止对华贷款议论答记者问时说:“众所周知,对华日元贷款是一种有特殊政治和历史背景的互惠资金合作。”这种“特殊的政治和历史背景”包括了历史上日本侵略与掠夺中国的背景,也包括中国放弃日本战争赔款的背景,还包括中日两国要和平友好的背景。
 中国方面已经明确表示,中国需要援助,中国也感谢日本的援助。日本方面除了增加援助的附加条件之外,还一再表示要结束对中国的援助。

付标题2,对华援助 和我们一起走过的日子
2)日本援华是为了支持中国改革开放
网易的编者按:目贺田公使认为,中国之所以成为日本政府ODA计划的重点受援国:“其理由不仅仅是中国与日本是一衣带水的邻国,也为维护日本自身的安全和繁荣着想,和平的国际环境尤其是东亚地区的安定繁荣是十分重要的,日本希望中国更加开放和社会安定。20多年来我国对中国实施的ODA计划支持了中国的改革开放政策,中国取得了举世瞩目的经济发展,ODA在其中也作出了巨大贡献。在促使中国朝这一方向迈进同时,我们需要对中国的这种努力给予支援。”
我对此编者按评点:内容片面,编者的态度倾向很明确,为日本代言。
引用文章:日本对华援助调查(组图)2006-03-25 01:17:51 来源: 中国网 
21世纪环球报道 本报记者段宇宏发自北京
该文的观点:文章中性。
日本不仅是中国最大的援助国,1990年代初,日本就已成为世界最大的援助国。日本为何要这样做,众说纷纭。包括一些中、日、韩的专家认为,日本政府这样做也是出于谢罪心理;还有些专家认为这是日本政府的“支票外交”。1995年,日本华文媒体《东北风》采访了北京大学现代日本研究班主任教授松本繁一,松本认为,二战后,日本恢复国际信誉手段就是进行经济援助;同时ODA也是日本对外政策中最强有力的手段。

付标题2,对华援助 和我们一起走过的日子
3)要不要继续援助取决于中国
网易的编者按:长谷川启之对于日本对话ODA的看法是,中国现在为了基础设施的建设,还是需要日本的ODA,毕竟这种利息很低的贷款还是能解决一些问题。但是现在ODA的数额很小,所以即使没有,也对中国产生不了太大的影响。他认为,日本要不要继续给中国援助关键取决于中国,如果中国仍然需要,日本还是会在一定程度上提供,但是大多数日本人认为已经没有必要。他认为,中国的经济实力与25年前不可同日而语,已经可以从ODA的名单里毕业了。
我对此编者按评点:内容片面,编者的态度倾向很明确,为日本代言。
引用文章:中日关于经援问题的学者交锋2006-03-24 17:18:45 来源: 国际先驱导报 记者李慕瑾 李若非报道
该文的观点:长谷川启之是日本大学商学部的教授问为什么中国人到现在还这么讨厌日本人,同样是受害者,为什么韩国人和日本人之间的仇恨就没有这么深?长谷川启之对于日本对话ODA的看法是,中国现在为了基础设施的建设,还是需要日本的ODA,毕竟这种利息很低的贷款还是能解决一些问题。但是现在ODA的数额很小,所以即使没有,也对中国产生不了太大的影响。他认为,日本要不要继续给中国援助关键取决于中国,如果中国仍然需要,日本还是会在一定程度上提供,但是大多数日本人认为已经没有必要。
而中国的学者显然不认同这种观点。北京大学日本问题研究专家梁云祥认为,日本在冷战以后,显然更加注重政治地位的谋求,所以关于对华经济援助的争论实质上是中日两国在东北亚国家竞争的结果。
日本对华ODA对中日双方来说是双赢的。连日本外务省官员都承认,日本对华ODA不仅项目经济效益好,还本付息的记录也是所有受援国中最好的。

付标题3,感谢:就要勇敢地说出口
1)中国人不能选择性失明
网易的编者按: “哇,真没想到,北京地铁和首都机场居然是日本人的低息贷款修建的啊!”和其他受访者一样,一位女士在街头与记者闲聊时表示了她的惊讶。她说,中国的媒体很少说这事嘛,所以我也不太清楚。对记者在北京街头采访的一些普通中国老姓而言,听到这些事都有点吃惊。由于各种原因,日本对华援助在中国公众中知晓度不高。
我对此编者按评点:利用了部分人对ODA的不了解。引用内容片面,编者的态度倾向很明确,为日本代言,立场反中。
引用文章:日本对华援助调查(组图)2006-03-25 01:17:51 来源: 中国网
引用文章与 “付标题2,对华援助 和我们一起走过的日子 2)日本援华是为了支持中国改革开放”的引用文章相同。?

该文的观点: 文章中性。
日本不仅是中国最大的援助国,1990年代初,日本就已成为世界最大的援助国。日本为何要这样做,众说纷纭。包括一些中、日、韩的专家认为,日本政府这样做也是出于谢罪心理;还有些专家认为这是日本政府的“支票外交”。1995年,日本华文媒体《东北风》采访了北京大学现代日本研究班主任教授松本繁一,松本认为,二战后,日本恢复国际信誉手段就是进行经济援助;同时ODA也是日本对外政策中最强有力的手段。

付标题3,感谢:就要勇敢地说出口
2)好在,还有理性的声音在说感谢
网易的编者按:1988年8月,邓小平在北戴河会见日本首相竹下登时便对日本对华ODA表示诚挚的感谢,并提到,“本世纪末实现经济翻两番的设想是受大平的启发。”中国商务部部长助理易小准对过去25年来,国际多边和双边援助对中国经济社会发展作出的积极贡献给予了高度评价,并对援助国和国际组织表示感谢。中国外交部副部长武大伟表示,“在中国改革开放时期,日本的借贷援助对中国的发展起到了重要作用,中国政府及人民心存感激。”
我对此编者按评点:编者的态度倾向很明确,为日本代言,为日本涂脂抹粉。
引用文章:如何看日本将终止对华政府资金合作2006-03-25 15:28:16 来源: 人民网(北京) 清华大学国际问题研究所教授 刘江永
该文的观点:
中国政府和领导人多次肯定日元贷款为中国的现代化建设发挥了重要作用,并向日方表示感谢。对日本来说,对华日元贷款也非常有利。
近年来日本实行“零利率”,而对华贷款则可没有风险地享受0.75%至2.2%的年利率,日本政府的“跨国存款”并不亏。
日本对华日元贷款是中日经济合作的重要组成部分,始于1979年。其主要背景是:1972年中日邦交正常化,中国政府宣布,为了中日两国人民的友谊,放弃日本的战争赔偿。对此,经历了那场侵华战争的有良知的日本人深为感动,认为日本经济发展了,应该对中国提供经济合作。同时,刚刚经历了石油危机的日本,迫切需要从中国进口石油和煤炭,并向中国扩大出口。
在对华ODA的地位明显下降的情况下,日本与其搞ODA政治化,不如与中方共同作出努力。
从长远看,作为日本停止对华提供ODA的“结束动作”,最好是由中方怀着感激之情提出,而不应由日方满腹牢骚地提出。

付标题3,感谢:就要勇敢地说出口
3)中国人就应当勇敢地说声“感谢”
网易的编者按: 在日本即将停止对华援助之际,我们应当抱着怎样的心态?毫无疑问,日本右翼势力是主张尽早停止对华援助的。但反过来,主张停止对华援助,是否就意味着政治上属于右翼?显然不能这么简单地下结论。宣布停止对华经援,也有右翼势力从中兴风作浪的因素。但即便如此,我们也不能因此煽动民族情绪。毕竟,ODA项目对中国的发展起到了巨大作用,日本选择在今天停止实施,也有其正当理由。对于我们来说,一定要把日本右翼势力的反动做法,与日本的友好举动区别开来。
我对此编者按评点: 编者的态度倾向很明确,为日本代言。
引用文章:保持平常心:理性看待日本欲停止对华经济援助2006-03-24 18:46:45 来源: 新京报(北京) 余永胜 南京大学教师 
该文的观点:
1,日本停止对华ODA项目,是一件很正常的事,我们应该用平常心对待。
2,ODA项目的初始宗旨是援助中国,而不是照顾本国企业,日方的受益只是附带的。企业从本国政府的对外援助中拿到订单,这是很正常的。
3,毫无疑问,日本右翼势力近来呈上升趋势,日本宣布即将停止对华经援,也有右翼势力从中兴风作浪的因素。但即便如此,我们也不能因此煽动民族情绪。毕竟,ODA项目对中国的发展起到了巨大作用,日本选择在??一定要把日本右翼势力的反动做法,与日本的友好举动区别开来。
(此文为垃圾文章,文章论点倾向很明确,为日本代言;论据严重缺乏合理性,逻辑不清。此文此人有损南京大学的声誉,此人无资格作为南京大学教师。同样《新京报》的编辑也有失水准或根本就是垃圾)

付标题4,结语:我们是理性的中国人
网易的编者按:由于种种原因的存在,许多的中国人对于日本对华援助项目并不太了解,又由于历史问题的客观存在,日本的“政府开发援助”(对华ODA)一直存在于阴影之中。但虽不为人所知,其却已经在1979年以来的27年里在中国的建设中发生了巨大作用。作为理性的中国人,我们应当抛去狭隘民族主义的情绪,对于来自日本的援助说声感谢,以我们宽阔的胸襟来为中日的长久友好做出风范。
我对此编者按评点:编者以此做为结语,为该栏目定性。编者的态度倾向很明确,为日本代言,为日本不平,为日本人个功颂德,完全忘记了历史,完全没有一个中国人的良知。
在此我想网易的丁磊对此应该对全体华人有一个明确的交代,您想把网易带到哪里去?

Afanti 人在北京 2006-03-27
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一壶浊酒



楼层: #11   时间: 周二 3 28, 2006 1:41 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187574.html#187574

主题:网易,你要中国检讨些什么呢?[原创][图][编辑] [删除] 作者: 风清月冷斩倭寇 发表于: 2006-03-28 14:44:10
网易,你要中国检讨些什么呢?


很少去别的网站看看,更别说去那些乱七八糟论坛晃悠了,但有些论坛就是敢言他人不敢言者谓之勇。在网络今日如此发达的前提下,各个网站为了自身的发展,可以不惜一切手段吸引他人的注意力。网站是要营利无可厚非,可你别了营利而不顾一切吧?网易你今日想做什么?做为国内三大门户网站之一,排行老三的你,你想要制造什么样的轰动呢?你即使想出名也不能这样不顾廉耻不顾立场的行事啊?

才看到网易之狂妄已经不是一日两日,明目张胆为小日本的呐喊助威,赫然大标题中有着“日对华援助功不可没”、“日本援华是为了支持中国改革开放”、“要不要继续援助取决于中国”、“ODA结束,中国应对日本援助说声感谢”等无耻言论。各位有兴趣可以现在搜搜看,其为小日本开脱辩护之词即使不识字的人都能看得出来,可憎之心,人人可鉴,想糊弄谁呢,网易?要我们向小日本检讨些什么呢?检讨我们被人家欺凌屠杀都是正确的,我们不应该把历史问题成天拿出来说个不休,检讨我们被小日本的毒气毒伤了,那是自作自受??

我想问,网易的编辑是些什么人呢?网易竟敢如此胡作妄为的将这样的文章连篇累牍不遗力的推荐到新闻评论的头条,目的何在,意欲何为?

如果你们说小日本“政府开发援助”(对华ODA)帮助了中国,那为何在今日中日关系冷到冰点的关键时刻小日本才停止援助呢?像你们所言的小日本一心一意的为了中国,大公无私的奉献了那么多的银子,那为何好人不做到呢?从而可看出,小日本的援助从来就不是单方面的“只援不收”,援助之下的附带条件也不是一条两条。何况援助以现金的又有多少?而是以各种方式折合成钱币来计算的。再说援助时有没有拉动将成死灰的小日本经济呢?无利可图的亏本买卖对一个无耻精明的豺狼来说,他会干多久呢?

难道像某些人说的,小日本援助了那么多,为何我们还不断的说小日本的无耻呢?抵制日货呢?为何和小日本不能好起来呢?难道今日之援助就可以抹杀过去小日本在中国所犯的罪孽吗?可以成为小日本随意篡改历史教科书的理由吗?就可以成为小犬之流“拜鬼”的回报吗?小日本在中国乃至亚洲所犯的罪恶远不是几个臭钱能偿还得清的。而在1987年4月6日,邓小平会见瑞典首相卡尔松时,谈到中日关系。邓小平说:“干对不起中国人民的事情,第一个要数日本。抗日战争时期日本侵略中国,十分蛮横、残酷。”当年6月4日,在会见矢野绚也率领的日本公明党代表团时,邓小平说:“总的前提是两国没有任何理由不友好下去。……从历史的角度来看,日本应该为中国发展做更多的事情。坦率地说,日本是世界上欠中国的账最多的国家。中日建交时,中国并没有因此提出战争赔偿的要求。中日是两个伟大的国家,又是近邻,从两国人民的长远利益考虑,我们作出了不要赔偿的决策。”现在你小日本援助即使补过也是应该的,凭什么我们要现在来检讨自己呢?

某些人不要打着援助的幌子欺骗那些无知无耻之徒为小日本的右翼分子摇旗呐喊。清华大学国际问题研究所教授—— 刘江永:“从长远看,作为日本停止对华提供ODA的“结束动作”,最好是由中方怀着感激之情提出,而不应由日方满腹牢骚地提出。”这就是教授专家之论调。 “小犬”五年内五次拜鬼难道也是小日本援助后我们必须感谢的内容吗?而那些老太婆的裹脚长文中不止一次的提到由于我们的原因,才致使日本的右翼分子激进起来的?

我不得不摘一些,各位看看:“希望可以删除中国教科书中的反日内容。对于过去日本对中国的行为,我听说在政治上已经谢过罪,已经解决了。回顾过去的事情,我认为过分拘泥于其中了。我们应从已经过去的事情出发,站在反省的基础上,未来双方应多对话多沟通。”小日本正好找不到该如何掩饰“南京大屠杀的”的真像,倭贼正好为不知该如何篡改二战侵华的历史事实而教育自己的遗子遗孙们发愁呢,这下倒好了,有我们那些自诩为精英的学者们给小日本的狂热如麻生太狼之流出谋划策呢?何愁那些痴心妄想都无法变成事实呢?

“宣布停止对华经援,也有右翼势力从中兴风作浪的因素。但即便如此,我们也不能因此煽动民族情绪。毕竟,ODA项目对中国的发展起到了巨大作用,日本选择在今天停止实施,也有其正当理由。对于我们来说,一定要把日本右翼势力的反动做法,与日本的友好举动区别开来。”看看这是什么狗屁逻辑,典型的只准州官放火,不许百姓点灯的歪理邪说。小日本右翼狂热好战分子的急剧增加,是我们国内民族情绪所引起的?这难道不是为小日本的“自慰队”扩充成军队寻找“口实”吗?小日本胆敢在他的“霉菌”主子的默许下竟然出兵“伊拉克”;军费猛然倍增,是中国的10倍,屁大的弹丸鸟窝要这么多的军费干什么?大力发展军扩军备战矛头所向不是中国是谁呢?

李肈星外长也说过,没有小日本的援助,我们也照样行。难道没有这27年的小日本的ODA,难道我们国家的改革开放就不进行了,我们国家是不是现在还在一穷二白的路上徘徊着呢?小日本算个屁,鸟屎大点,自不量力,现在还有脸说中国贴了他们的金。如果不是小日本的无耻侵华战争,中国早让小日本从这个地球上消失一万次了,小小日本,你算老几?

而今日中日政治关系僵硬到这个份上,是谁一手造成的呢?今年“两会3•14”温家宝总理的记者招待会上说得很明白,“日本领导人多次参拜供有二战甲级战犯的靖国神社,极大地伤害了中国人民和亚洲人民的感情。这个问题得不到解决的话,中日关系就很难顺利发展。”中日关系的关键难道还不是那个五年内参拜五次鬼庙的小犬所赐,做为日本政府首相公然为二战甲级战招魂,为右翼军国主义幽灵企图借尸还魂提供一切可乘之机,历史问题加之狂徒“麻狼”无耻叫嚣,日本政府一反常态的强硬对抗政策,难道是闹着玩的,“麻狼”的那臭嘴胡说几句就以为完事了?现在没那么多的便宜给小日本占了。且看东海我们就知道了,下一步我们将如何走。

而网易论坛上还有一个“反愤青中心”,可真是奇了怪了。我看过网站还从来还没有见过那个网站敢如此恶心的说出来。网易你反“愤青”要不要反国家呢?中国愤青有多少?如果要说有,我可以说13亿中除了那些企图害国家妄图与外国势力狼狈为奸者外,都是“愤青”类的?可以说爱国者都是“愤青”。难道“愤青”就是某些短视之人理解的“愤怒青年”吗?爱国分老少年幼吗?爱国分高低贵贱吗?爱国是本分,是一个人生而有之的。你这个“反愤青中心”想反什么呢?难道说个小日本的无耻就是“愤青”吗?说个美国的人权是两重标准就是“愤青”吗?

我前两天刚说过我们不要为“汉奸”翻案正名,可现在看来这种论调已经不止一半个人了,而成了一个群体。我也许在想,网易可能觉得自己赚得不够多,以这种丧失立场掉弃名节犹如木子美当年一脱而名天下,网易而今是以“反天下”而噪其大名?这种因噎废食得不偿失的做法值得吗?这种辱没中国人尊严的行为难道不卑鄙吗?
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一壶浊酒



楼层: #12   时间: 周二 3 28, 2006 1:48 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187575.html#187575

对网易,广大网友获初步胜利![编辑] [删除] 作者: wangqingt 发表于: 2006-03-28 13:44:47
众所周知,网易于日前刊出了“感谢日本对华援助!”的评论文章,文中观点过于媚日,令广大中国网友难以接受,因此遭到广大网友的强烈抨击。许多网友更是直接致电网易总部,提出强烈抗议。现在网易已将此文撤下,相关链接也已取消,如再点击此评论则出现“本专题因故已被删除”字样。广大网友已获初步胜利!希望广大网友再接再厉,争取让此文的始作俑者得到应有的处罚!
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楼层: #13   时间: 周二 3 28, 2006 1:51 上午 引用回复

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网易丧尽天良悍然否认南京大屠杀,建议遇难者遗属起诉[编辑] [删除] 作者: 网易否认南京屠杀 发表于: 2006-03-28 11:26:46
网易丧尽天良,悍然否认南京大屠杀,全国的南京大屠杀遇难者遗属可依法起诉网易公司.

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『煮酒论史』 [历史随笔]南京大屠杀前夕南京人口的变化

    作者:张连红


   [摘要]自20世纪80年代以来,日本右派学者一直在南京大屠杀的人数问题上大做文章,其中一个特别具有煽动和迷惑性的论点就是,南京沦陷前夕南京居民只有20万,加上5万的守城部队,“怎么会有30万人被杀呢?”日本右派学者“20万说”的“根据”究竟为何?南京沦陷之前究竟还有多少人留在南京?对南京沦陷之前南京人口数字问题的解读为何大相径庭?本文认为,日本右派学者在论述“战前南京人口”时,在史料的选择上,他们只采用对自己观点有利的史料,而摒弃对已不利的一切史料;在论述过程中,他们经常不断置换南京市人口与南京城区人口、南京城区常住人口与南京城内人口等不同概念;在论述立场方面,则一直试图压低战前南京人口数字,以说明屠杀“30万”之不可能。日本右派学者对南京战前人口问题的偏向诠释与解读,将不利于两国民众对战争仇恨的化解与共同历史的构建。
  
  
   [关键词]南京大屠杀 南京市区域 南京人口变化
  
   自20世纪80年代以来,日本右派学者一直在南京大屠杀的人数问题上大做文章,其中一个特别具有煽动和迷惑性的论点就是,南京沦陷前夕南京居民只有20万,加上5万的守城部队,“怎么会有30万人被杀呢?”针对这一谬论,日本左派学者和中国方面的专家都曾进行过有力驳斥。 但是,最近几年来,日本右派学者的“战前南京人口20万说”并没有收敛,相反一些新出版的著作仍然坚持此说。那么,日本右派学者“20万说”的“根据”究竟为何?南京沦陷之前究竟还有多少人留在南京?对南京沦陷之前南京人口数字问题的解读为何大相径庭?本文试图围绕上述问题作一探讨与分析。
  
  
  一、 “战前南京人口20万说”的依据
  
  
   1980年代,时任日本拓植大学讲师的田中正明连续发表论著,否认南京大屠杀的存在,他在《“南京大屠杀”之虚构》一书中指出:“当时南京人口只有20万居民和五万守城部队(这五万人也多半逃走或战死),怎么会有30万人被杀呢?” 上智大学的渡边升一教授对田中正明的观点大为赞赏,他在该书的序言中说:“在一个比东京世田谷区还要狭小的地方,在一个当时总人口约20万、而且还有欧美人士混杂其中的地区,居然有数十万人遭屠杀,这种说法本身就令人喷饭!” 90年代以来,田中正明的观点仍一直为右派学者广泛沿用。如1996年藤冈信胜出版的《近现代史教育的改革》、1998年小林出版的《战争论》、同年东中野修道出版的《南京大屠杀的彻底检证》和2001年北村稔出版的《南京事件的探究》、2002年东中野修道编《日本“南京”学会年报》等都仍在继续阐述“战前南京人口20万说”,其中东中野修道和北村稔对田中正明的观点都曾加以发挥。
  
  
   田中正明最初认为日军占领南京前夕南京人口只有20万人的依据,其来源主要是东京审判中辩护人列宾的辩护词:“在南京被杀害的人达30万,可据我所知,当时南京的人口是20万。” 1994年,83岁的田中正明在一次演讲中,则指出这20万数字来自于南京安全区国际委员会的文件。 在南京安全区国际委员会的文件中,1937年12月17日的第六号文件中曾首次提及这一数字:“如果贵国军事当局不马上命令部下严守纪律,那么二十万难民的饥饿问题将无法解决。” 其后国际委员会的文件中曾多次提及这一数字。东中野修道在其出版的《南京大屠杀的彻底检证》中,在论及战前南京人口问题时,他使用了二份材料,第一份材料是德国《法兰克福汇报》的特派记者理利·阿贝克的一篇报道,该报道称:“从上周开始大约有20万人离开南京。曾经拥有百万人口的大都市此前已经锐减到35万人,如今最多只剩下15万人了。而且,逃去的人流仍在持续不断。”第二份材料是《拉贝日记》中的记载:南京警察厅厅长王固磐在11月28日称南京尚住有20万人。东中野修道认为其后国际委员会的文件中所提20万人都是以此为根据的。 北村稔在论述战前南京人口时,他主要以金陵大学社会学系斯迈思(Lewis S. C. Smythe)教授的社会调查报告为依据,该报告称在日军攻占南京之前,南京人口“只有20万到25万”。
  
  
   由此我们可以看出,日本右派学者“20万说”所依据的材料,其来源主要有三个方面:一是日军占领南京之前新闻记者的报道,二是时任南京警察厅长王固磐的估计及国际委员会文件,三是斯迈思社会调查报告中的陈述。在东京审判时,列宾在辩护词中所述20万数字时,虽然没有提供其材料来源,但可以推定其来源应不外上述三个方面。因此,讨论“20万说”所依据材料的可信度显得十分重要。
  
  
   在讨论上述材料可信度之前,笔者认为首先应该厘清南京市人口、南京城区人口与南京安全区人口三个不同概念,这应是我们进行分析讨论战前南京人口的一个前提。
  
  
  二、 南京市人口、南京城区人口与南京安全区人口
  
  
   1927年国民政府建都南京之后,南京市的地域范围曾发生较大变化。起初,南京的地域范围基本上只以南京城区(以明城墙为界)为主。1931年,在召开的省市会议上,会议初步议定了南京市同江宁县的境界划分, 其中南京市的地域范围仍以城区为主。1933年3月,南京市政府将市内分为8个自治区,其中7个城区,1个乡区即位于浦口的第八区(浦口车站是南北交通的重要枢纽,其交通地位对南京十分重要)。1935年3月,南京市管辖的区域得到了很大扩充,原属江宁县的孝陵卫、燕子矶、上新河三个乡区计21个乡镇划入南京市管辖。至此,南京市的辖区包括7个城区、4个乡区和一个陵园区,其市区范围计东至乌龙山外郭遗址(沿尧化门、仙鹤门、麒麟门、沧波门和高桥门一线),南至铁心桥、西善桥、大胜关,西至浦口镇,北至长江。全市总面积达465.85平方公里,其中城区面积为43.54平方公里,占总面积的9.35%,乡区面积为422.31平方公里,占总面积的90.65%。在日军占领南京前夕,南京市的面积并非如田中正明所认为的那样,只有40多平方公里, 田中正明误将南京城区面积当作南京市面积。
  
  
   南京建都之后,南京很快成为全国政治、文化中心,城市建设进程十分迅速,城市人口的增长更为惊人。据统计资料显示,1911年南京市人口为269000人,1927年为360500人,而1928年便迅速上升到497526人,1934年已达到795955人,到1935年时,由于3个乡区人口的并入,全市人口已突破了100万大关,达到1013320人。 8年时间,人口增速高达280%。其后,南京人口增长稳定,基本保持在100万人左右。 如1937年6月,南京市共有200160户,1015450人,其中城区人口数为853781人,乡区人口为161669人。 城区人口也主要集中在第一、四和五三个区,参见表一。 在目前所见资料中,以1936年7月南京市户口统计委员会所作的调查最为详细,表一显示南京市人口与南京城区人口之间的区别显而易见。
  
  
   在讨论战前南京人口问题时,还不得不论及南京安全区的人口数字。1937年11月12日,日军攻占上海后,立即向南京进逼。当时留在南京的外国人倡议仿效上海南市难民区,在南京成立一个中立区,以便在日军进攻南京期间,为南京平民提供避难的场所。12月8日,在留京西方人士的努力下,这个中立区即南京安全区正式对外宣布开放,尽管它并没有得到日本军方的正式认可。 南京安全区位于外国使领馆和教会学校较为集中的城区中西部,其范围为:“东面以中山路北段从新街口到山西路广场为界;北面以山西路广场沿西到西康路(即新住宅区的西南界路)为界;西面以由西康路向南到汉口路交界(即新住宅区的西南角),又向东南成直线到上海路与汉口路交界处为界;南面以汉中路与上海路交界处到原起点的新街口为界。” 这一地域大致包括了南京市第五区的北部和第六区南部,占地面积约为3.86平方公里,约为南京全市面积的0.8%,不到百分之一,约为南京城区面积的8.9%,不到十分之一。
  
  
   根据战前统计资料,南京第五区和第六区的人口密度平均每平方公里分别为23855和5774人, 两区平均数每平方公里为14815人,因此,在中日战争发生之前,3.86平方公里的安全区约有57186人。按照南京城区市民向外迁移的概率估算,在日军占领南京前夕,安全区内原有居民中约有一半人即28593人离开了南京。12月8日,安全区正式宣布对外开放后,一部分南京市民和外地难民开始前往安全区,但是在12月13日之前,前往安全区人并不太多,一方面由于“安全区房价昂贵,一般人均裹足不前”。 另一方面一般市民都存有侥幸心理,在没有面临生命危险和万不得已的情况下,他们并不愿意离开他们自己的家。如12月9日晚,金女大难民所只有300名难民左右(其中一部分为来自于无锡的难民),11日中午,难民人数达到850人,而大部分难民都是在日军进城之后,由于日军疯狂的残暴行为,使得一些仍试图留在家中的市民纷纷涌往安全区寻求保护,魏特琳称在14日这一天夜里,就有3000人进入金女大避难。 在日军占领南京前夕,当时根本没有条件来调查南京安全区内难民(包括原居民和前来避难的难民)的准确数字。
  
  
   但是,在12月17日国际委员会在一份文件中第一次提到?这个20万数字是从哪里来的呢?仔细阅读国际委员会主席拉贝的日记,我们便会发现在日军占领南京前夕,拉贝在其日记中曾三次提及南京城中还有20万平民:第一次是11月25日日记称“据说这里还有20多万中国平民”,但没有交待材料的来源;第二次是11月28日日记说“警察厅厅长王固磐再次声明,还有20万中国人住在南京”;第三次是在12月10日,拉贝说“城市的命运和20万人的性命处于危险之中”。 日军进城之后,国际委员会认为城内市民绝大多数都进入了安全区,因此,在其文件中他们便认为南京安全区内应有20万难民。显然,拉贝日记中所涉及的南京人口数字指的是南京城区人口数字,那么问题的关键是,日军占领南京前夕,南京城区究竟还有多少人未能迁移而留在了南京?
  
  
  三、 日军占领南京前夕南京市常住人口与南京城区人口的变化
  
  
   八·一三事变爆发后,南京直接受到战争威胁。8月15日,南京第一次受到日机大规模的空袭。其后不久,南京几乎每个晴天平均都要遭受日机三次以上的空袭或空袭威胁。为了寻求安全,部分南京市民或乘船西上或渡江北上自主向外地迁移,也有部分城区市民前往城郊乡区暂避。
  
   为了掌握南京人口迁移情形,1937年10月16日,国民政府内政部曾专函南京市政府,要求将全市人口迁移情形,“迅予确查见复”,并敦促南京市政府此后需“按旬咨部俾资查考”。10月18日,南京市政府乃命令各区“迅速查报,以凭汇复”。但是由于处在战乱之际,加上各区事务繁忙,特别是“因京郊建筑防御工程征调民夫甚多,本市乡区保甲长多赴要塞督工,致户口报告不免稽延。” 直到11月初,南京市12个城区和乡区中,只有7个区上报了统计数字(见表一)。但仅从上报的7个区来看,在11月初,南京市常住人口数为37. 3万余人。由于当时南京市各区居民面临相同的战争威胁,市民向外迁移的程度相差不会太多,因此,我们可以推算出当时留在南京市和南京城区常住人口总数的概数。
  
  
   如果我们以1936年7月南京市常住人口调查结果为参照基数,对照1937年10月底和11月初所上报的7个区人口数,我们可以计算出南京市城乡各区人口数减少的概率。考虑到城区和乡区人口迁移情况不同,我们计算其概率时将城区和乡区分开计算。表二显示:1937年11月初5个城区人口迁移概率是48.9%,也就是说城区人口中有近一半的市民离开了南京,1936年时7个城区人口数为741667,根据城区人口减少的概率,迁移后的城区人口数应在37.9万人左右。1937年11月初,2个乡区人口迁移很少,其迁移概率只为17.6%,1936年时4个乡区的人口数为203877,迁移后的乡区人口则应在16.8万左右。这样,我们可以得出,在1937年11月初,南京市常住人口中尚有54.7余万人没有迁移,城区人口中有37.9万人没有离开南京。1937年10月下旬和11月初,南京市民中尚有54.7余万人未能迁移这一事实,也得到了其它材料的证实。如日本情报人员也报告称10月下旬南京尚有53万余人。
  
  
   随着11月12日上海的沦陷和11月20日南京政府的迁都,南京又开始了第二次迁移。 “通往下关的路上,行进着成百上千辆装满了行李的人力车,以及跟车的中国人,他们都想乘坐那几条即将驶往上游的轮船到安全的地方去。” 但是,在第二次迁移中,市民中能够离开南京者并不多。
  
  
   首先,第二次南京人口迁移人员主要以公务人员为主,另外尚有大量政府档案文件和相关物资,为保证国民政府各部门的安全迁移,国民政府所统制的全市交通工具包括600辆汽车和220余只民船, 都用在了军事和国民政府西迁上,“国府西迁后,各项交通器材随之俱行。” 尽管11月26日马超俊市长专电交通部,希望“西迁各船抵达后,即续回迁送难民。” 显然,到南京沦陷之时,这些船只是无法赶回南京的。因此一般民众要坐船和乘车离开南京是相当困难的。
  
  
   其次,在南京持续遭受日机轰炸之后,一些较为富裕的市民都早已离开南京,而留在南京者大都为贫民,据资料显示,中日战争之前南京贫民人口约占南京人口总数的50%, 对于他们而言,面临飞机轰炸和面临日军攻占南京其危险并无不同,影响他们能否离开南京的决定因素是经济条件。据王正元先生回忆:“11月底以前,南京的轮船票就很难买了。自南京宣布进入战时状态后,逃难者蜂拥逃离南京,一张船票原值高出四五倍。辗转过手的黑市票,甚至高出十数倍。由于轮船都是停泊在江心,不敢靠岸,即使买到票的,也必须雇小木船登轮,而小木船也是漫天要价。” 因此,尽管江边“人山人海”、车站“人多如鲫”, 但真正能够有能力购买车票和船票而能离开南京的平民百姓为数很少,许多难民被迫滞留在下关码头。
  
  
   在第二次迁移中,我们现在已很难得知当时成功离开南京市民的准确数字了。11月中旬,军事委员会后方勤务部曾召集各关系机关开会讨论关于遣送难民问题,并要求南京市政府将“遣送路线人数及区域即日呈函后方勤务部”,以便照办。11月23日,南京市政府回函称:“查本市现有人口约五十余万。除一部能自动离京,一部事实上决不能离京者外,估计需要遣送难民约二十万人左右。” 在南京市档案馆中,我们目前仍未发现南京市政府是如何查得这50万数字的,但是,1938年初曾对南京人口进行过调查的斯迈思教授也认为:南京“八、九月份人口急剧地减少,十一月初又上升到50万。” 南京市政府的回函从某种程度上说明了自11月初到11月下旬,南京市常住人口并无太大变化,也就是说前文我们估算的11月初南京城区人口也未发生太大变化,即南京城区人口尚有37.9万人。此时南京城区尚有37.9万人的情况也得到南京市长的证实。11月27日,美国大使馆发回国内的报告称南京市长说尚有30至40万的市民还留在南京。 该报告虽然并未指明南京市长所讲人口是南京城区人口,但11月23日南京市政府公函称南京现有人口50余万,仅仅过了四天,南京人口突然迁移了10—20万人,以南京当时的运输能力(绝大都数船只都已用于政府西迁)而言,这不太可能。因此,我们可以认为南京市长所称南京尚有30至40万人应视为南京城区人口数。其后这一数字不会有太多的变化,因为,12月初当日军先头部分攻至南京郊区时,守城司令唐生智为了表示“破釜沉舟,背城借一的必死决心”,下令撤消了下关至浦口的轮渡, 同时也关闭了南京各城门。
  
  
   在南京出现的第二次人口迁移过程中,南京乡区人口的变化也十分有限。12月初,日军已迫近南京。南京卫戍军考虑军事作战的需要,放火焚烧了南京城外交通要道附近的居民房屋,并要求当地居民迁往南京城区避难。因此,在12月初,南京出现了一部分市民由乡区向城区迁移的现象。这种迁移是在南京市辖范围之内的移动,对南京市的人口总数并不产生影响。
  我们在讨论南京市常住人口和城区人口总数的同时,我们还应该考虑到在南京城陷之前,尚有一部分从苏南逃难来到南京的外地难民,另外还有众多守军官兵由于没有退路而被迫滞留在南京城中,他们也应作为日军占领南京前夕南京城区人口总数的重要组成部分。
  
  
  四、 南京沦陷之前的外来人口:外地难民与滞留官兵
  
  
   自八·一三之后,“各地难民纷纷来京,每日千数百人不等”, 这些逃难而来南京的难民,有的以南京为中转站前往内地,据南京市难民救济会称,到11月11日,该组织已遣送难民4万余人。 但也有相当部分难民投奔南京亲戚而留在南京。11月12日上海沦陷后,苏州、无锡等地亦相继失守,大批难民成群结队涌向南京,如家住苏州的汪骥孙一家9口人,“沿路向京城方向逃难”。 由于受南京运输能力的限制,在日军攻占南京前夕,绝大部分难民只得滞留南京。如12月8日晚上,金女大校园里就居住了一批来自无锡的难民。 又如在南京大屠杀之后,日本特务机关曾从南京遣返上海难民2850名。 外地难民滞留南京的人数目前尚无准确统计材料,但如果每天以最低数字1000人估算(事实上上海沦陷后,苏南沿京沪线逃难人流远远超过上海沦陷之前),则从上海沦陷到日军占领南京前的日子里,滞留南京城区的外地难民至少应在3万人以上。
  
  
   我们在讨论沦陷之前南京人口问题时,我们不能忽视在城陷之后被日军俘虏的官兵,还有相当部分被围困在城内而被迫放下武器、换上便衣的避难官兵,他们大都以平民的身份留在了南京城内,这部分官兵事实上也构成了城陷前夕南京城内人口中的一个重要部分。
  
  
   关于被围困在南京城内的中国官兵人数问题,由于战争环境和资料缺失等因素,目前尚不能精确计算,据笔者在中国第二历史档案馆馆藏国民政府国防部史政局及战史会档案中,发现有些参战部队对南京保卫战前后的兵力如第78军宋希濂部就有较为详细的统计,而有些部队的战斗详报却没有提供准确数据,还有一些部队在档案中却没有发现他们的战斗详报。表三是笔者根据档案资料和部分高级将领的回忆以及谭道平提供的数字综合而成,其中战前兵力和损失兵力两项数字是以所见材料中的最低数统计所得,突围兵力则以档案材料为准,没有材料则未作估计。表三显示,参加南京保卫战的中国官兵人数至少116919人,在南京保卫战中作战牺牲以及城陷后被迫留在城内的官兵人数至少47382人,其中在保卫中伤亡的官兵不到1万人, 因此,陷在城内避难的官兵至少在3.7万人以上。
  
  
   但许多材料及学者研究表明,这一数字同实际数字相比显得偏低。据12月22日,参谋总长何应钦报告称:“此次守御南京之军队共12师(笔者注:应为13个师另15个团),人数在12万以上。……共计此次守卫首都军队,安全退出者约全数之半。伤亡及沦陷于城内避入难民区,或与敌巷战者估计三、四余万人。至被俘之数据敌军宣传约万余人。日方报道日军占领南京后缴获步枪达12万支之多“大致确是如此”。 当时,在一般情况下,国民政府军中很难做到每个士兵都拥有步枪,另外,还有很多突围成功的部队他们也随身带走了许多步枪。这说明在南京保卫战中,中国守军应该大大超过12万人。据孙宅巍研究估算“至少还有9万官兵滞留在南京”, 日本学者笠原十九司根据日军阵中日记等日方资料研究表明,日军在南京大屠杀期间(12月13日之后)屠杀中国败残兵至少在127580人以上, 当然这一数字中也包括了日军误捕误杀的中国平民。一些国民政府的特工情报则估计“南京失陷时,我军不及撤退被敌残杀者达六七万之多”。 上述资料从另一方面说明,留在南京城内的3.7万守城士兵数应视为最低数。
  
  
   由上可见,在日军攻占南京前夕,留在南京城内的人口中应包括:原住南京的常住贫穷市民,人数至少在30—40万左右;滞留南京的外地难民,人数至少在3万人以上;被日军俘虏和围困在城中的中国官兵最低数字为3.7万人,这样,南京城陷之时,南京城区的人口总数应在36.7—46.7万左右。如果将前文所述迁移变化不大的南京乡区人口16.8万人加上,则南京市人口总数应在53.5—63.5万人左右。日本一些学者试图在战前南京人口问题上大做文章显然违背历史事实。
  
  
  五、 “战前南京人口20万说”的偏向解读
  
  
   战争已经过去60余年了!由于南京大屠杀事件发生后,南京继续在日军和汪伪政权统治之下长达8年之久,随后国共两党又发生3年国内战争,历史未能为我们提供及时进行详细社会调查的机遇。因此,今天我们要考证出南京大屠杀遇难人数包括南京沦陷之前南京城区人口的精确数字相当困难,但是,作为历史学者,我们有责任要尽可能客观公正地再现这一人类惨案的真实历史,让人类从惨案真相中汲取教训。但如果历史学者仅从狭隘的国家和民族利益出发,对历史进行偏向诠释与解读,显然,这并不有利于民族之间仇恨的化解,也不是真正历史学者的研究方法。通过上文的阐述,我们发现“战前南京人口20万说”存在如下几点偏向性:
  
  
   其一,史料选择的偏向性。在历史研究中,史料的搜集整理分析是一个十分重要的过程。历史发展本身丰富多样,历史当事人由于所处时空不同、个人价值观不同和个人知识背景不同,他们对同一事件的表述、判断,由于“盲人摸象”的道理而会大相径庭,因此历史学对历史事件的解读就必须充分掌握和运用各种不同史料。但是,“战前南京人口20万说”的“专家”,显然只偏向选择了对他们有利的材料,而对其他不同材料则不予顾及,这种研究方法不是历史学研究的方法。事实上,当时留在南京的外国记者、西方人士、甚至中国的官员与难民,他们对战前南京人口的表述都只是他们各自的判断,有些表述也许并不符合历史事实,这一点连东中野修道也不得不承认阿贝克关于南京“最多不过15万人”的估计只是一种推测而已。“大家都在忙于逃难的时候,谁也不知道正确的数字。” 但他后来在论证人口数字时,又偏向选择了南京市警察厅长王固磐的估计数字作为自己立论的证据。
  
  
   其二、论述过程的偏向性。在我们论述战前南京人口数字问题时,实际上有几个概念是相互缠绕的,如不厘清则易导致对这一问题的误读。前文表明,日军攻占南京之前的南京人口数字,它不仅包括南京城区人口,它还应包括南京乡区人口;它不仅包括城乡常住人口,它理所当然也应包括避难南京的外地难民和陷入日军包围而放下武器的中国士兵。1938年3月,金陵大学社会学系斯迈思对南京及其邻近地区的社会调查报告指出,“到这个城市被占领的时候,人口只有二十万到二十五万。如果有我们在三月份抽样调查的人数乘以五十,正好得到二十二万一千一百五十,和城市调查报告里直接描述的完全一样。这个数字可能是当时居民总数的百分之八十到九十,因为还有一些居民住在调查人员无法查到的地区。” 北村稔认为斯迈思战前南京人口数字的调查具有十分重要的说服力,但是,我们在使用斯迈思的调查数据时,必须明确几点:第一、斯迈思南京市区调查的对象主要是指南京常住居民,而非指南京城陷前南京人口数,显然不包括外地难民和沦陷放下武器的士兵人数。常住居民人数同沦陷前南京人口数是两个不同的概念。第二、在南京大屠杀之后进行的人口调查,很难以此来准确推断战前人口数字,特别是在南京大屠杀期间南京市民全家被杀的情况并不少见。第三、斯迈思的调查采用的是抽样调查,尽管样本采用范围很广,但是,使用这种不完全调查法来调查人口其可靠性存在相当风险。
  
  
   其三,论述立场的偏向性。史料选择和论述过程的偏向性归根到底还是论述立场的问题。日本右派学者“战前南京人口20万说”,其主要目的并不是真的想认真讨论战前的南京人口数字,其根本目的是为了证明南京大屠杀遇难人数“30万”之不可能,然而,日本右派学者在这一过程中偷换了一个十分重要概念,就是在讨论战前南京人口时,其“南京”的范围指的是南京城区,事实上,我们通常所讲南京大屠杀概念中的“南京”,其范围则指的是南京市的范围即包括南京城区和乡区,南京城内的日军大屠杀只是整个南京大屠杀中一个重要的组成部分。另外,日本右派学者在论述的过程中,试图将城陷后中国士兵排除在南京人口总数之外,因为在他们看来,日军入城搜捕解决放下武器的中国士兵是正当行为,被处置的中国士兵不在南京大屠杀中遇难人口之中,日本右派学者的目的显然是希望通过尽可能压低战前南京人口之数,以说明南京大屠杀屠杀30万人的不可能性,从而证明南京大屠杀是虚构的。
  厘清战前南京人口问题对推动南京大屠杀课题的研究十分重要,作为历史学者,在研究这一问题时,在史料选择、论述过程和论述立场等诸方面应尽量避免主观偏向性,我们应为化解国家民族之间的仇恨尽心、为构建公正客观共同的历史尽力。
  
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一壶浊酒



楼层: #14   时间: 周二 3 28, 2006 2:20 上午 引用回复

by 一壶浊酒 发贴于 加州阳光 http://bbs.calsunshine.info/sutra187582.html#187582

看看网易署名唐岩的责任编辑的个人主页的一篇文章,也许就不奇怪网易会出现如此明目张胆的调调----
http://www4.blog.163.com/article/-0042-gGWUps.html

我们为什么要反愤青?
2005-11-16 16:42:54 唐岩@-0042 /article/-0042-gGWUps.html 复制 评论
有网友就网易论坛的“反愤青中心”以及近期网易新闻内容上的一些变化给我们写信拉,信中对网易近期的风格转变提出了异议和不理解。由于我是“反愤青中心”的坚决支持者和创始人(这个词语让我有点惶恐的说),我觉得有必要就这个问题说几句。

“愤青”无疑是一个形而上的概念,它由张三、李四、王五等诸多具有共性的个体归纳演绎而成。关于这个概念在中国的具体定义,诸多左、右人士争吵纷纷,却似乎从未取得过广泛的共识。但有几点特征还是能够说清楚的。那就是,当“愤青”用于国际问题时,它指的就是极端民族主义,在讨论国内时政问题时,它指的是社会主义的、民粹主义的观点。在思维方式批判时,它又成为情绪化的、非理性的、用肾上腺思考的代名词。
老实说,在网络上接触愤青实在不算一段短日子拉。我清楚地知道,作为概念主体的“愤青”实体,他既可能是一位民族主义者,也可能是一位出色的学生或者员工,一位优秀的父亲或者孝子,一位O型血或者AB型血更或者其他特征与我们毫无二致的普通人。所谓的“反愤青中心”绝不是反对或者拒绝这些“愤青”实体,它的“反”字仅仅是实体采取非理性思维方式,并付诸言行攻击与伤害到非愤青的正常活动时,才发生作用。

让我们以网络上愈演愈烈的“民族主义”为例,谈谈“愤青”思维,特别是“愤青”行为对社会的伤害力。“民族主义”是一个带有强烈感性色彩的词汇,对于民族主义者而言,个体与群体的关系不需要依靠法律等理性手段来约束,而是采取抽象的道德基准,粗暴地约定个体与群体之间的关系。在这种关系里,个体必须对群体无条件的忠诚,想象群体利益天然高于具体个人利益。毫无疑问:它伤害的是个体的自由。

而个体丧失自由、思维丧失独立,往往昭示着一个国家和民族即将到来的深重危机。我们还记得大跃进、我们还记得文革。那时的灾难岂不正是个体丧失独立思考,整个民族的成员就像是叼着母亲的乳房无法长大的、处于幼稚状态的孩子,永远需要在领袖的带领下迈步前进。

一句话,民族主义者最大的谬误就在于无视个人的自由选择权,将民族利益视为天然正义的。事实上,对民族的背叛不等同于对正义的背叛,而民族主义对自由的侵犯才是对正义真正的践踏。民族主义者往往将“汉奸”的帽子赠与非己类,并以抗日战争为例指责“汉奸”的危害。抛去“汉奸”的帽子合适与否不论,抗日战争中国遭受的伤害也绝不是汉奸卖国造成的。中日两国巨大的国力差距决定了战争早期的走势。强国梦想靠的是自由而非专制,哪怕是以民族主义的借口所实施的专制。

处于威权的政治体制之下,信息量的获取单一且预先筛选,思维方法论的缺失,想要不成为一个“愤青”是相当困难的。每当看见论坛里、新闻跟贴里脏话漫天、血腥味十足的言论时,我知道我们离我们所期盼的公民社会还相差甚远。

理性与自由是网易新闻中心所追求的目标之一。前面我说过:“反愤青”绝不是反对具体实体,它反对的是给个体自由带来伤害的非理性言行。

网友们,让我们携手前行。
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