好!!!!鼓掌.....接下来由辫方回答......

呵呵,两位朋友说的好热闹,把我们加州阳光的美女们都吸引来了.

ssreader是老朋友了,思想深刻,入木三分,经常给我很大启发.这位游客朋友,语言犀利,文笔流畅,而且辩论技巧运用熟练,不愧是清华才子啊.呵呵.看完两位朋友的论战,huoguo佩服,佩服.

先说说丑话吧.的确都是文明人,骂人不带脏字.哈哈.就事论事,如果涉及人身攻击就有失风度了.辩论的前提是尊重,辩论的最高境界是让对方哑口无言.当然,这种"人身攻击"一定是高手之间的游戏,一般人还是到不了这个境界的.哈哈哈.

表表偶的看法吧.在水母上的事情,一个说"精英们"的虚伪,可悲甚至自大.偶觉得有道理.从当年赵身边的智囊团开始,精英这个词就不再有光环了.而且某些"精英们"自觉高人一等,这种思想甚至在一些连"精英"都算不上的人里泛化.说白了,高喊平等,民主,其实骨子里面还是封建伦理的那一套,最多再加上小资式的自慰.

游客朋友说的则是政府.说做的不好,偶同意;说这是网络审查,偶同意;说这是强奸,偶也同意,但是想笑.为什么?又不是第一次被强奸,至于这次叫的声音那么大吗.

细想想这次叫出声来也是有原因的,这次碰到阴蒂了...

话说回来,游客朋友语言的确针针见血,偶佩服.但未免血气方刚,有些误会ssreader了.呵呵.


至于说,轮子和赵的去世.我个人觉得,ssreader看的比游客朋友要多一些.记得清华大学的汤欣教授在谈辛普森案时说"形式上的罪行必须通过程序来认证".也许我们更该说一说国家的正义问题,是否更应看中制度的公正.当然我无意为辛普森辩护,哈哈哈.

试想如果今天可以用专政把一个的确邪恶的东西毁掉,那么明天也同样可以用专政把一个的确美好的东西毁掉.消灭什么完全凭借少数人的意志.这是制度的无能,或者说不公正.

所以说,在对轮子和赵的处理上暂且不论本身的是非,他的程序却是后患无穷的.

论起本身嘛,呵呵.那就是仁者见仁,智者见智了.轮子们又不是傻子,多数人也不信那个大法的.呵呵.我觉得他们不过是当做一项工作而已.你给钱,我干活,下班回家该干嘛干嘛,没人再去捧他们大师.被抓的呢,就是有点太"竞业"了.

至于赵.ssreader说的不错.我不认为他就代表民主了.开始反的是他,没有反李鹏.谁知道李说了几句硬话,赵说了几句软话.学生们就开始支持赵反对李.足见当时学生在政治斗争中的幼稚和盲目.

人死了,民运们把他抬出来做遮羞布,做死人的文章...无耻哦.

这几天都很累,今天喷到这吧.呵呵.游客朋友,注册一个id上来吧,huoguo佩服你的口才,真诚的欢迎你.

对了哦,咱们这里还有一个北大的高干子弟呢,呵呵,让他也来说两句,书生...书生......哈哈哈哈哈...

ssreader先生莫走，白天没空，晚上再聊，道不同，正要相语。道不通不畅，理不辩不明。先生慕鲁迅高才，鲁迅乃文坛斗士，即使鲁迅前来，也不至于就此封笔吧。人身攻击，到此打住。你我晚上都喝杯茶，慢慢聊

还有huoguo，大家一起来，现在没空，上课去了，see you,good guys!

Anonymous 写道:

ssreader先生莫走，白天没空，晚上再聊，道不同，正要相语。道不通不畅，理不辩不明。先生慕鲁迅高才，鲁迅乃文坛斗士，即使鲁迅前来，也不至于就此封笔吧。人身攻击，到此打住。你我晚上都喝杯茶，慢慢聊

鲁迅并不高才，文坛斗士，说不上，疯狗到可以说。可是并不影响他的思想。
我到记得梁实秋（？）评鲁迅，十分有趣，十分传神，大意如下，鲁迅是文坛老将，见人就咬。没有人可以咬得时候， 就要拿块石头砸狗，砸不中，也要乐半天。

我印象好像收集在朝花夕拾里面。有好事者可以帮忙查下。

我喜欢喝汤，可我不一定要喜欢那个厨师。 更谈不上没顶崇拜 。

辩论，，，我兴趣缺缺，谁也辩论不倒对方，只是各自自园其说而已。

我说完了我要说的东西，尊驾想挑灯夜续，请便。恕不奉陪。

君子周尔不党，群而不比。

休息下，进来看看，哇！热闹，又在“吵架”！
火锅你去死，还对我那套音响耿耿于怀，改天送给你好了。你小子还拉我下水，我哪有什么言论可发。记得朱德司令在一次晚会上说：同志们好，我想说的话，刚才都被主席和总理说了，也没什么可说得了，祝大家玩得开心！我也想说，我想说的话都被ssreader，huoguo，和游客说了，也没什么可说得了，祝大家辩的愉快。不过呢，看着huoguo给了游客一碗汤面，又打了80大板。作为医生，这不，提着药桶，给游客疗伤去了。 。要不，晚上没架可看，多无聊阿。俺的立场，保持中立，中庸之道，不偏不倚。谁受伤了，给谁医治，可不免费哈 ，这会赚了 。
俺还是和大月饼脾性一样，喜欢看“打架”。大家继续！大家继续！

给大家贴一篇文章，刚看到的。

在青年学子中享有盛誉的网站“清华水木”BBS被关闭，引起清华学子及海内外网友的强烈不满。早前，有清华的学生在校园内自发集会，3月28日外电消息称，不少网民开始到其它的BBS上发贴请愿，希望“水木”能早日对外重开。

路透社披露，抗议行动从中国国内的网站蔓延到加州的海外网站。有人发贴写道，“为水木祷告，保卫水木”。更有人言词激烈称“中国正在自我关闭，简直就是自杀。”中国拥有8700万网民，数量仅次于美国之后。

根据中国教育部的新条例，“清华水木”BBS对外入口被关闭，而同时受监控的大学网站BBS还有北大，南开，复旦，武汉大学。中国当地媒体透露，有些BBS站已经停止了新用户注册，有些则全站进入“只读状态”。

一名水木清华用户在帖子中称，此次调整是根据教育部相关文件执行的。但该帖子并没有说明是什么文件。3月16日，打开BBS水木清华站，网页中间显示一排红字：“从即日起，BBS水木清华站由开放型转为校内型，限制校外IP访问。”

外电评论称，中国高校的BBS起着巨大的作用，无论是校园内的学生、毕业的校友，还是校外的热心分子，都可以利用这个平台探讨政治、娱乐、文化……，所涉话题无所不包，是中国最为活跃开放的地带之一。BBS被关闭后，不少人大喊中国仍然生存在被少数人掌握控制的高压之中，思想没有自由，言论也没有自由。

能大声呐喊唤醒民众的"精英"那是能改变历史的英雄, 多少年能出一位?

其他的如我们这样各有各的不纯目的的非精英们, 也只能这样小声嘟囔嘟囔, 形成时势, 创造英雄.呐喊是需要足够的肺活量的, 谁也别嫌谁嘟囔的声不够大, 五十步笑百步, 百步笑五十步; 要嫌就嫌自己嘟囔的声也太小. 嘟囔真的没用吗? 也许某一天,爆发呐喊的那个就是今天嘟囔中的一个.

不好意思，我又来了！
huoguo的话逗死我了：“细想想这次叫出声来也是有原因的,这次碰到阴蒂了”。阴蒂是个什么东东，做什么用的，我才疏学浅，了解不多，改天再细细的向楼上的医生请教一下吧。我仿佛知道一点，就是这个东西是不是一碰就非常痛或者非常爽的玩意儿？也未可知把，如果真是这样的话，那就不难理解了，把人家搞痛了或者搞爽了，还不让人家呻吟一下？不然，会疯掉的。知道为什么西方会有疯牛病吗？西方奶牛多，奶工天天挤奶，而不让干别的，所以就疯了。想想也是，如果我们天天摸一个人的奶而不让她做爱来发泄一下，看她疯不疯！所以阿，我还是要呻吟一下，以防得疯牛病。
今天，就不乱说了，因为huoguo 先生作了总结性的发言，该褒的褒，该贬的贬，还是比较中肯的。多说无益，就单说说精英吧。因为ssreader先生和huoguo 先生张口精英，闭口精英，给北大清华学子还有紫阳总理身边的人戴上精英的帽子，批判一番，打击一番，然后再摘下来，放到地上，踏上两支脚，再跺一跺，彻底把你打翻在地。我是为清华北大的学子们鸣不平了，他们什么时候成了精英了，谁也没有自诩自己就是精英阿？
何谓精英？说说个人的一点见解吧，不是很恰当，就等于是放屁吧。精者，精华也；英者，英才也，英雄也，一句话，出类拔萃。是在历史上能够洞悉时变，顺应潮流，引领时尚，造福于民，成一方之业者，可谓精英。我也引经据典一次，曹公言：夫英雄者，胸有大志，腹有良谋，有保藏宇宙之机，吞吐天地之志者也。
周有子牙，辅武王伐纣，灭四方妖孽，鼎定乾坤，安定天下，可为精英；
三国诸葛，独卧隆重而洞悉天下，辅皇叔三分天下有其一，可为英雄；
江东周郎，英姿勃发，羽扇纶巾，赤壁一战，谈笑间，樯橹灰飞烟灭，可为精英；
太宗世民，礼贤下士，广纳逆耳之言，创盛唐基业，造福苍生，可为精英；
成吉思汗，天之骄子，弯弓射雕，南征北战，平定华夏，铁蹄踏至多瑙河，创中华最广版图，可为精英；
中山先生，一生为公，为除专制，创立共和，屡战屡败，屡败屡战，终推翻帝制，创立民国，可为精英；
今有毛泽东、周恩来、邓小平等戎马一生，为民请命，建立共和国，泽被后世，亦不愧为精英；
古今中外，精英何其多也。然而二位却动不动把精英的帽子扣到这些清华北大的黄口孺子头上，未免太大了，他们还不配。所以嘛，没有必要也没有理由把他们精英化再批判一番。至于民运领袖王丹、乌尔凯西之流在打压下东奔西逃，抱头鼠窜，一个在美国以打工为生，一个到了台湾与陈水扁同流合污，为我等所不齿。然而，他们毕竟领导了六四的民主运动，为中国发扬民主打击腐败作了点事。这比你我等在这里斗嘴皮子真是强得太多了。一个人一辈子做坏事，就做了一点好事，那么这点好事也是值得肯定的。不要因为后来的龌龊而否定以前的功绩。
再聊一聊紫阳总理身边的“精英”们，huoguo也不要太灰心丧气，冠以“精英”，真是太瞧得起他们了，白面书生而已。那些“精英”当中，第一个要数鲍桐，自认为学贯古今，通融东西，却也只会纸上谈兵，引经据典，寻章摘句而已。对于治国安邦，却拿不出像样的政策，对于政治斗争，也没有合理的策略。照搬西方那一套在中国是行不通的。君不闻：橘生于淮南则位橘，生于淮北则为枳，水土不服而已。袁世凯临死前大叫，杨度误我，我想紫阳总理仙逝前也会后悔：鲍桐误我！为什么封了木子美，封了法轮功，我一言不发，正是此意也。在中国目前的这种背景下，整体国民教育水平还没有提到的一定的高度，民主习惯还未养成的条件下，为了社会健康发展，封了就封了吧。哪些东西要封，哪些东西不封，关键在于当局要把握一个恰当的尺度，不可过犹不及，也不能矫枉过正。这也是在水木清华封了以后，我出来呻吟的原因了。
不过，这两天我看了ssreader的不少帖子，正如火锅所言，的确很有深意，见解独特，入木三分，深受启发，在此谢过了！并为前两天的狂妄冒犯之言道歉。
我还是用游客身份来写点意见吧，本来回ssreader的第一篇帖子没打算用游客，可是提交了，才发现没有登陆，不过倒发现这样也别有一番韵味，因为我不赞成实名制嘛，还是不穿那个马甲了，因为这样脱光了说话舒服！
行了行了，该回家了，一会就锁门了。
8)

雪狸猫 写道:

能大声呐喊唤醒民众的"精英"那是能改变历史的英雄, 多少年能出一位? 其他的如我们这样各有各的不纯目的的非精英们, 也只能这样小声嘟囔嘟囔, 形成时势, 创造英雄.呐喊是需要足够的肺活量的, 谁也别嫌谁嘟囔的声不够大, 要嫌就嫌自己嘟囔的声也太小. 也许某一天,爆发呐喊的那个就是今天嘟囔中的一个.

猫猫知我心也！！ 8)

猫猫都不知你是谁怎么知你心啊。。。。。

穿上衣服出来溜达溜达/////////////////

游客的说话听着耳熟
我看二位的贴子看到流泪(字码得太密)....请上面那位医生也顺便给疗疗伤吧

雪狸猫 写道:

游客的说话听着耳熟 我看二位的贴子看到流泪(字码得太密)....请上面那位医生也顺便给疗疗伤吧

哈哈哈哈哈，猫也流泪了，不忙，歇会再看，国家大事不在乎一朝一夕，身体要紧。虽然我不是眼科医生，不过帮猫看看眼睛到也是蛮开心的说，谁让猫的大大的眼睛忽闪忽闪的那么迷人了！这回免费哈！

未名书生 写道:

路透社披露，抗议行动从中国国内的网站蔓延到加州的海外网站。

这个加州的海外网站不会就是指我们吧

没想到克格勃们也来玩


游客的语言俺看着也眼熟,竟然叫"猫猫" 俺到现在都尊称为"猫大师"


在写上一个回帖的时候,我的心里其实很矛盾.我真的厌倦了所谓的"指点江山,激扬文字".我又在问自己,你去"骂精英"们,可是你又能做些什么呢?猫确实道出了另一个问题,也是我没有答案而回避的问题.

是不是五十步笑百步?是,至少现在是.要不要参加一起"嘟嘟囔囔"?不要.我不想做祥林嫂.

很喜欢哥萨克转的那篇,除了最后一句.
为百合的即将命运而祝贺!

说起游客朋友,你的又一篇回帖我看了.我觉得你参加过辩论赛.呵呵,瞎猜的.引经据典,气势磅礴.游客朋友的确才华横溢.

恕我直言,在我的看法里,帖子强于辞藻和气势,却缺乏深刻的思想.最典型的就是精英的定义那段,辩论技巧有,排比句有,典籍有...这段话要是当众说出来,必定引来掌声.但是我真的没有看出什么实际意义.也许是我悟性有限,哈哈.

如果不是怀有特殊的目的,每个人坚持一种观点都有他(她)的合理之处,我想在这种交流中消除偏激,相互学习.

这篇帖子真的无愧于精华.也许永远无法说服对方,但是却让我更尊重对方.(也包括以泡妞为目的进来的某人~~哈哈哈 )

我不太想针对某篇文章。。。。。 随便说说吧。

我们能做什么？错了， 不是我们能做 什么，而是我们想做什么
虽千万人，吾独往矣，那是真的英雄。
沉默不语， 不在沉默中爆发，就在沉默中死亡，这是未来的英雄以及奴才。
嘟嘟囔囊， 市井大众，我也没有权利，义务去唤醒他们，因为我知道我不是英雄，我没有能力，只能看着他们自生自灭。嘟嘟囔囔，已经意味着投降，只是心有不甘而已，只有沉沦，并无生路。
舌生莲花， 做投机分子也未曾不可，我不反对他们的选择，可是我有我憎恨的权利，这种人物，也许也会嘟嘟囔囔，可是只是到了他们利益受损的时候，才嘟嘟囔囔。

芸芸浮生，各自精彩， 才是我想要得自由社会，就如文化大革命，全国人民都一样，那才可怕。

至于辩论， 呵呵，我记得很久很久以前，全国一股辩论潮流，，， 俺还在某个小城市念高一，学校举办辩论演讲会，于是我们学校的活跃精英分子，。。。 俺就同普通大众一样在教室里面听直播。印象特别深刻，我们的学生会女主席，作了篇演讲，题目是放下你的鞭子？ 引精据典，什么不可沽名学霸王。。。 俺听的是五体投地。。。 就差没梦遗她了。可惜太丑了 （不过下一任的主席是我们班的女班长，俺这辈子就见过这么一个才女+美女，可惜，可惜师生恋。。。 撤远了）。。。 这时候一个老师进来了，看到我们个个人都在说 ，
他只说了一句话， 沽名学霸王同辫子有必然联系吗. 如同针刺气球，，一句话让俺看到了识破所有演讲的真谛， 你要看他想说什么， 而不是他说了什么。
辩论，俺还记得是丁香花开的时候，俺跟在队伍的后面，看到两个市民在争论， 俺就停下来了，其中一个人看到我， 马上恭敬的给我一根烟，记忆之中，黄色的烟盒，因该是大重九，或者红梅。。 对另外一个人说，别扯犊子，听听大学生如何说， 俺接过了烟，却不能解释清楚他们什么， 俺就想， 是不是俺水平不够， 恩， 俺要去革命的圣地，， 天安门。 于是当天就去了并不理会收音机里面的警告。
在革命的圣地，俺去过木樨地深夜拦过火车，夜宿广场观过星象， 研究过英雄碑下的革命诗抄或者里面的红色爱情， 也去过皇宫游山玩水，借以缅怀历史 ， 在清华机械学院宿舍同革命志士炳烛夜谈畅谈理想及美女 ，更持有特别通行证瞻仰过我们的运动领袖在当时世界的中心呼风唤雨。
闻所闻而来， 看所见而去。让我觉得， 事实证明我不是个登高一呼，应者如云的英雄 ， 看到狂热的群众，让我觉得，第一要旨，不是唤醒民众， 因为我不是英雄， 我要做的就是提醒我们的孩子，不要被吹笛人的笛声所诱惑。
64 之后的那一年，我成了成年人， 从年龄到心理，但现在已经老了。从心里到年龄。

对于辩论， 那时候有什么海峡大专什么的辩论会， 俺打开电视， 听到他们在那里说，贵方， 我方，我就会转台，好像有条有理，说来说去，只会抓住一两句语误，大作文章，或者自言自语的数落对手。 辩论， 根本就辨不倒谁，只是看看如何能最好的自园其说，以及数落对手而已。 看看美国总统大选而已，真正考验功夫的还是如何回答主持人的问题。
游客的文章，我不做评论， 火锅第一次判断，我也不想说，个人看法不同。
我不谈内容，只说技巧把， 个人所言，不一定正确。
我的文章跳跃性极大， 上下没有必然联系，逻辑性，重点性都散乱，都是写到什么地方就想到什么地方，语言的技巧应用不够，不过一个主题却存在， 但要知道我说什么，不容易，我看了下lachinaren的回应，都只是说确实清华的学生没有什么了不起， 我也不太回应他们，因为他们不理解，就如游客第一次回应，我对于人身攻击的人一般是不太客气的，老了，所以也就没那么激动了。
游客的文章，我看第一篇，觉得还不错，几篇联系起来也就了了而已。
1 只准州官放火，不许百姓点灯， 攻击对手的缺点，自己却也不逊色。
2 前后文章观点会转移。 呵呵，与时俱进。
3 太过情绪化，修辞化， 如果把这些人身攻击，慷慨激昂的东西去掉，就什么内容也没有了。火锅已经指出这点。
4 太主观臆断定义对手，太着重细节。
具体例子也不说了，我不是老师，他也并不要接受我说的，大家也年轻过，年轻不是幼稚。大家也都会老的，年老也不是耄智。

有些东西我只是补充火锅把， 精英定义，好像言之凿凿，黄口孺子不是精英， 呵呵，“指点江山，激扬文字“ 建设清华北大为一流大学。。。 字里行间， 表达的是什么，想说的是什么？我们给乞丐一块钱，就已经表明了我们不想与乞丐为伍，不需要说出口的。 至于定义一说，我推荐去看看 方九皋相马的典故 。
至于六4 人物，我懒得去评论。 袁世凯说杨度误我， 呵呵， 记得吴健雄博士的先生劝进过他父亲，（呵呵，这就是女强人的老公的下场，如果老子不出名， 可能连老爸姓什么都没有人记得了， 一笑而已，不可当真） 什么高处不胜寒。。。 ，好像没有效果把. 下面这句话大家看看，体会体会。 “彼区区一桧亦何能，逢其欲！“好像是文征明的评岳飞吧。

就说这么多，不多说了。累了。